{\rtf1\ansi\ansicpg1252\uc1 \deff28\deflang1036\deflangfe1036{\fonttbl{\f0\froman\fcharset0\fprq2{\*\panose 02020603050405020304}Times New Roman{\*\falt Times New Roman};}
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\red128\green0\blue0;\red128\green128\blue0;\red128\green128\blue128;\red192\green192\blue192;}{\stylesheet{\qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \snext0
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\sbasedon0 \snext0 heading 8;}{\s9\qj \fi284\li708\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\outlinelevel8\adjustright\rin0\lin708\itap0 \i\f12\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext0 heading 9;}{\*\cs10 \additive
Default Paragraph Font;}{\s15\qj \fi284\li0\ri0\sb840\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext15 1er PARAGRAPHE;}{
\s16\qj \fi-284\li284\ri0\sa40\sl-180\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin284\itap0 \f28\fs18\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext16 BIBLIO TEXTE;}{\s17\qj \li284\ri284\sb120\sa120\sl-180\slmult0
\widctlpar\faauto\adjustright\rin284\lin284\itap0 \f28\fs18\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext17 CITATION;}{\s18\qj \fi284\li567\ri567\sb120\sa120\sl-180\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin567\lin567\itap0
\i\f28\fs18\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext0 CITATION/ITALIQUE;}{\s19\qr \fi284\li0\ri0\sl-160\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs16\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036
\sbasedon0 \snext19 header;}{\s20\qj \fi284\li0\ri0\sl-160\slmult0\widctlpar\brdrb\brdrs\brdrw5\brsp20 \tqc\tx3402\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs16\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext20 En-t\'cdte paire;}{
\s21\qj \fi284\li0\ri0\sl-160\slmult0\widctlpar\brdrb\brdrs\brdrw5\brsp20 \tqc\tx3402\tqr\tx6804\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs16\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon20 \snext21 En-t\'cdte impaire;}{
\s22\qj \fi284\li0\ri0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs16\lang2070\langfe1036\cgrid\langnp2070\langfenp1036 \sbasedon0 \snext22 footnote text;}{\*\cs23 \additive \sbasedon10 page number;}{\s24\qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar
\tqc\tx4536\tqr\tx9072\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext24 footer;}{\s25\qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0
\f4\fs22\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext25 Body Text 2;}{\s26\qc \li0\ri0\sb120\sl220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \b\f28\fs28\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036
\sbasedon0 \snext0 SOUS-TITRE;}{\s27\qc \li0\ri0\sb1920\sl220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \b\f28\fs36\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext27 TITRE principal;}{
\s28\qj \fi-284\li284\ri0\sa40\sl-180\slmult0\widctlpar\tx0\faauto\adjustright\rin0\lin284\itap0 \f28\fs18\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext28 Texte biblio;}{\s29\qj \fi-283\li283\ri0\sl-160\slmult0\widctlpar
\tx283\faauto\adjustright\rin0\lin283\itap0 \f28\fs16\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext18 Texte notes;}{\s30\qc \li0\ri0\sb880\sa440\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0
\b\caps\f28\fs18\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext26 TITRE BIBLIO/ANNEXE;}{\s31\qc \fi284\li0\ri0\sl-180\slmult0\keep\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0
\b\caps\f28\fs18\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon0 \snext31 Titre notes;}{\s32\qj \li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \b\f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036
\sbasedon0 \snext32 Titre rang 1;}{\s33\qj \li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \b\i\f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon32 \snext33 Titre rang 2;}{\s34\qj \li0\ri0\sl-220\slmult0
\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \i\f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 \sbasedon33 \snext34 Titre rang 3;}}{\info{\title Entrevista com Carlos Alberto Ricardo}{\author Phillipe Lena}{\operator User}
{\creatim\yr2002\mo11\dy21\hr16\min2}{\revtim\yr2002\mo11\dy21\hr16\min2}{\printim\yr2002\mo9\dy24\hr12\min34}{\version2}{\edmins1}{\nofpages9}{\nofwords3812}{\nofchars21731}{\*\company CEAN}{\nofcharsws0}{\vern8319}}
\paperw11906\paperh16838\margl2552\margr2552\margt2750\margb2750 \facingp\deftab708\widowctrl\ftnbj\aenddoc\pgnstart283\hyphhotz425\margmirror\noxlattoyen\expshrtn\noultrlspc\dntblnsbdb\nospaceforul\hyphcaps0\formshade\horzdoc\dgmargin\dghspace120
\dgvspace120\dghorigin2552\dgvorigin2750\dghshow0\dgvshow3\jcompress\viewkind1\viewscale100\nolnhtadjtbl \fet0{\*\ftnsep \pard\plain \qj \li0\ri5103\sl-160\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin5103\lin0\itap0
\f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\chftnsep
\par }}{\*\ftnsepc \pard\plain \qj \li0\ri0\sl-160\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\chftnsepc
\par }}\sectd \pgnrestart\pgnstarts283\linex0\headery2183\footery2552\colsx708\endnhere\titlepg\sectdefaultcl {\headerl \pard\plain \s20\qj \li0\ri0\sl-160\slmult0\widctlpar\brdrb\brdrs\brdrw5\brsp20 \tqc\tx3402\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0
\f28\fs16\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\field{\*\fldinst { PAGE }}{\fldrslt {\lang1024\langfe1024\noproof 290}}}{\tab Carlos Alberto RICARDO\~\endash \~Philippe L\'c9NA
\par }}{\headerr \pard\plain \s21\qj \li0\ri0\sl-160\slmult0\widctlpar\brdrb\brdrs\brdrw5\brsp20 \tqc\tx3402\tqr\tx6804\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs16\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\tab
Da luta para os direitos das minorias ao s\'f3cio-ambientalismo\tab }{\field{\*\fldinst { PAGE }}{\fldrslt {\lang1024\langfe1024\noproof 291}}}{
\par }}{\footerl \pard\plain \qj \li0\ri0\sl-100\slmult0\widctlpar\brdrb\brdrs\brdrw5\brsp20 \faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {
\par }}{\footerr \pard\plain \qj \li0\ri0\sl-100\slmult0\widctlpar\brdrb\brdrs\brdrw5\brsp20 \faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {
\par }}{\headerf \pard\plain \qr \fi357\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\fs16 Carlos Alberto RICARDO\~\endash \~Philippe L\'c9NA, }{\i\fs16 Lusotopie 2002/1\~:\~}{
\fs16 283-291}{\i\fs16
\par }}{\footerf \pard\plain \qj \li0\ri0\sl-100\slmult0\widctlpar\brdrb\brdrs\brdrw5\brsp20 \faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {
\par }}{\*\pnseclvl1\pnucrm\pnstart1\pnindent720\pnhang{\pntxta .}}{\*\pnseclvl2\pnucltr\pnstart1\pnindent720\pnhang{\pntxta .}}{\*\pnseclvl3\pndec\pnstart1\pnindent720\pnhang{\pntxta .}}{\*\pnseclvl4\pnlcltr\pnstart1\pnindent720\pnhang{\pntxta )}}
{\*\pnseclvl5\pndec\pnstart1\pnindent720\pnhang{\pntxtb (}{\pntxta )}}{\*\pnseclvl6\pnlcltr\pnstart1\pnindent720\pnhang{\pntxtb (}{\pntxta )}}{\*\pnseclvl7\pnlcrm\pnstart1\pnindent720\pnhang{\pntxtb (}{\pntxta )}}{\*\pnseclvl8
\pnlcltr\pnstart1\pnindent720\pnhang{\pntxtb (}{\pntxta )}}{\*\pnseclvl9\pnlcrm\pnstart1\pnindent720\pnhang{\pntxtb (}{\pntxta )}}\pard\plain \s27\qc \li0\ri0\sb1920\sl220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0
\b\f28\fs36\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {Da luta para os direitos das minorias\line ao s\'f3cio-ambientalismo
\par }\pard\plain \s26\qc \li0\ri0\sb120\sl220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \b\f28\fs28\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {Trajet\'f3ria da maior ONG brasileira do g\'eanero,\line o Instituto socioambiental}{\cf6
\par }\pard\plain \s1\qc \li0\ri0\sl-320\slmult0\nowidctlpar\faauto\outlinelevel0\adjustright\rin0\lin0\itap0 \b\f28\fs28\lang1046\langfe1036\kerning28\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\b0\fs24 Entrevista com Carlos Alberto Ricardo*{\footnote \pard\plain
\s29\qj \fi-283\li283\ri0\sl-160\slmult0\widctlpar\tx283\faauto\adjustright\rin0\lin283\itap0 \f28\fs16\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {*\tab O antrop\'f3logo Carlos Alberto Ricardo dedica-se \'e0 quest\'e3o ind\'ed
gena desde 1969 como pesquisador, editor, fot\'f3grafo e ativista. Ele foi o idealizador do projeto \'ab\~Povos Ind\'edgenas no Brasil\~\'bb, um sistema acumulativo de informa\'e7\'f5es sobre a situa\'e7\'e3o atual dos \'ed
ndios no Brasil, desenvolvido inicialmente no Cedi (1974-1994) e, desde 1994, no ISA-Instituto Socioambiental (), do qual \'e9 s\'f3cio fundador e onde atualmente coordena o Programa Rio Negro, com sede em S\'e3
o Gabriel da Cachoeira (AM). Foi membro da Coordena\'e7\'e3o nacional \'ab\~Povos Ind\'edgenas na Constituinte\~\'bb (1986-1988), s\'f3cio fundador das ONGs N\'facleo de direitos ind\'edgenas (1989-1994), da Comiss\'e3o Pr\'f3
-Yanomami () e de V\'eddeo nas Aldeias (http://www.videosaldeias.org.br/abertura/index.html) e \'e9 ganhador do Pr\'eamio Ambientalista Goldman (1992), pela Am\'e9rica do Sul e Caribe.}}
\par }\pard\plain \s15\qj \li0\ri0\sb840\sl-660\slmult0\keepn\widctlpar\pvpara\dropcapli3\dropcapt1\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\fs83\dn9 A
\par }\pard \s15\qj \li0\ri0\sb840\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {originalidade do Isa}{\cf6 }{(Instituto socioambiental) \'e9 de ser uma fus\'e3o de ONG de cunho social e ambiental, ocorrida no per\'edodo p\'f3
s Eco-92. De um lado, suas ra\'edzes se confundem com a efervesc\'eancia semi clandestina da \'e9poca do regime autorit\'e1rio, com um enfoque de assist\'eancia \'e0s popula\'e7\'f5es ind\'edgenas, e do outro lado, incorporou o movimento ambient
alista mais recente, que recebeu um forte impulso gra\'e7as \'e0 Confer\'eancia. Realizou a s\'edntese dessas duas abordagens de maneira interna, com aparente sucesso. Com base na sua reconhecida experi\'ea
ncia, o Isa foi chamado a coordenar um amplo estudo sobre a conserva\'e7\'e3o e utiliza\'e7\'e3o da biodiversidade na Amaz\'f4nia}{\super \chftn {\footnote \pard\plain \s29\qj \fi-283\li283\ri0\sl-160\slmult0\widctlpar
\tx283\faauto\adjustright\rin0\lin283\itap0 \f28\fs16\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\chftn .\tab Projeto \'ab\~Avalia\'e7\'e3o e Identifica\'e7\'e3o de A\'e7\'f5es Priorit\'e1rias para a Conserva\'e7\'e3o, Utiliza\'e7\'e3o Sustent\'e1
vel e Reparti\'e7\'e3o dos Benef\'edcios da Biodiversidade na Amaz\'f4nia brasileira\~\'bb. Este projeto foi promovido pelo Programa nacional de Diversidade biol\'f3gica (Pronabio) no intuito de atender as exig\'eancias da Conven\'e7\'e3
o sobre Diversidade biol\'f3gica assinada na Confer\'eancia do Rio de Janeiro (UNCED) em 1992 e subsidiar a elabora\'e7\'e3o da Estrat\'e9gia nacional de biodiversidade.}}}{, encomendado pelo minist\'e9rio do Meio ambiente, no qual participaram duzentos\~
pesquisadores, quatro ONGs de grande porte, sendo tr\'eas nas quais o componente pesquisa cient\'edfica \'e9 fundamental (Imazon\~\endash \~Instituto do homem e meio ambiente da Amaz\'f4nia\~; Ipam\~\endash \~Instituto de pesquisa ambiental da Amaz\'f4nia
\~; ISPN\~\endash \~Instituto sociedade popula\'e7\'e3o e natureza) e uma internacional (Conservation International), bem como uma institui\'e7\'e3o representativa (GTA\~\endash \~Grupo de trabalho amaz\'f4nico). Acrescenta-se a contribui\'e7\'e3o de v
\'e1rias institui\'e7\'f5es governamentais, o apoio do Banco mundial, da Comiss\'e3o europ\'e9ia e de ONGs internacionais tais como ICCO (Interchurch Organization for Development Cooperation), WWF (World Wildlife Fund), etc. O trabalho foi conclu\'ed
do no final do ano 2001 e \'e9 conhecido como um exemplo emblem\'e1tico de coopera\'e7\'e3o entre o setor p\'fablico e o setor n\'e3o governamental.
\par }\pard\plain \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{Poderia, de maneira sint\'e9tica, retratar a hist\'f3ria da cria
\'e7\'e3o do antecessor do Isa, isto \'e9 o Cedi (Centro ecum\'e9nico de documenta\'e7\'e3o e informa\'e7\'e3o)\~? Naquela \'e9poca (in\'edcio dos anos setenta) a influ\'eancia da Igreja cat\'f3
lica na assesoria aos movimentos sociais era fundamental. Qual era a rela\'e7\'e3o do Cedi com a Igreja, e como surgiu a id\'e9ia da sua cria\'e7\'e3o\~? Quais foram as rela\'e7\'f5es com o Cimi (Conselho ind\'edgena mission\'e1rio)\~?
\par }{\b Carlos Alberto Ricardo\~\emdash \~}{Na verdade o Isa (1994) n\'e3o foi apenas um suced\'e2neo do Cedi, mas resultou de um \'ab\~processo de fus\'e3o, ampliado\~\'bb. Reuniu, sob uma nova \'f3tica, uma parte do Cedi (1974-94), o Programa \'ab\~
Povos ind\'edgenas no Brasil\~\'bb, mais uma outra ONG chamada N\'facleo de direitos ind\'edgenas (1989-1994) e pessoas do movimento ambientalista. De qualquer modo vale recuperar um pouco da hist\'f3ria do Cedi, uma associa\'e7\'e3
o sem fins lucrativos pioneira e dissonante do ciclo de novos atores emergentes na cena p\'fablica brasileira em tempos de ditadura militar. A funda\'e7\'e3o do Cedi, em 1974, como uma associa\'e7\'e3
o civil sem fins lucrativos, veio dar forma institucional a um movimento de resist\'eancia democr\'e1tica, que fazia circular an\'e1lises e informa\'e7\'f5es censuradas e protegia pessoas perseguidas, desde 1964. Nesse tempo sombrio, o ambiente mais prop
\'edcio e relativamente seguro para o exerc\'edcio dessa resist\'eancia foi o espa\'e7o pastoral da Igreja cat\'f3lica romana, institui\'e7\'e3o nacional, capilar, que e
xtendeu seu manto protetor sobre praticamente toda a sociedade civil. Havia um forte movimento de resist\'eancia e mobiliza\'e7\'e3o nas chamadas comunidades eclesiais de base e nas pastorais especilizadas por categoriais sociais, como a pastoral oper\'e1
ria, da terra, indigenista, da crian\'e7a, etc. A turma do Cedi, prestou muita assessoria nesse espa\'e7o de intersec\'e7\'e3o entre as pastorais e os movimentos sociais espec\'edficos. Viaj\'e1vamos bastante por todo o pa\'eds. Faz\'ed
amos algumas pesquisas r\'e1pidas para embasar planos de mobiliza\'e7\'e3o social a nivel local, d\'e1vamos palestras, organiz\'e1vamos dossi\'eas de documen\-tos e publica\'e7\'f5es tem\'e1ticas e, sobretudo, particip\'e1vamos de muitas reuni\'f5
es, assembl\'e9ias e cursos com gente de base, padres, freiras e agentes de pastoral, gente que circulava nesse espa\'e7o de prega\'e7\'e3o democr\'e1tica, muitos dos quais, aos poucos, acabaram saindo para liderar movimentos sociais, orga\-niza\'e7\'f5
es populares, sindicatos e at\'e9 ingressar na vida pol\'edtico partid\'e1ria.
\par Do nosso ponto de vista, esse processo tinha uma contradi\'e7\'e3o b\'e1sica\~: a realiza\'e7\'e3o dos objetivos gerais que nos uniam nessa \'ab\~caminhada\~\'bb se dava necessariamente por exclus\'e3o. Os setores da Igreja cat\'f3lica aos quais prest\'e1
vamos assessoria ao mesmo tempo que mobilizavam e estimulavam a participa\'e7\'e3o, formavam quadros e lideran\'e7as, colocavam limites intrans\-pon\'edveis ao exerc\'edcio interno da prega\'e7\'e3o democr\'e1
tica. Em outras palavras, como o tempo veio a demonstrar com a re-romaniza\'e7\'e3o anos depois\~: \'e0 efer\-vec\'eancia do espa\'e7o eclesial deste per\'edodo n\'e3o corresponderam mudan\'e7as significativas das estruturas eclesi\'e1sticas cat\'f3licas.
\par Muitas pessoas achavam que o Cedi era um \'f3rg\'e3o de Igrejas, subordinado a estruturas eclesi\'e1sticas, como tantas outras organiza\'e7\'f5es ditas ecum\'eanicas. Mas o Cedi era uma organiza\'e7\'e3o aut\'f4noma, no sentido de que seu \'f3rg\'e3o m
\'e1ximo de decis\'e3o era uma assembl\'e9ia de s\'f3cios, onde meu voto de jovem antrop\'f3logo de origem cat\'f3lica valia a mesma coisa do que o voto de um bispo metodista para definir as prioridades e eleger a diretoria. O Cedi prestava servi\'e7o
s a igrejas e movimentos e organiza\'e7\'f5es populares. Mas cultiv\'e1vamos internamente o paradoxo de manter com esses atores rela\'e7\'f5es org\'e2nicas n\'e3o subordinadas.
\par Especificamente com o Cimi, as rela\'e7\'f5es do Cedi se tornaram mais estreitas a partir de meados dos anos 1970, quando D.\~Tom\'e1s Baldu\'edno, bispo da Diocese de Goi\'e1s Velho, da chamada ala progressista do episco\-
pado, foi eleito presidente. A turma do Cedi tinha rela\'e7\'f5es antigas de coopera\'e7\'e3o com D.\~Tom\'e1s e, com isso, ocupou um espa\'e7o relativamente importante nessa quest\'e3o.
\par }{\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{O Cedi era unicamente dedicado \'e0s popula\'e7\'f5es ind\'edgenas\~?
\par }\pard\plain \s2\qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\outlinelevel1\adjustright\rin0\lin0\itap0 \b\f12\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\f28 Carlos Alberto Ricardo\~\emdash \~}{\b0\f28 N\'e3o, o Cedi se meteu em v\'e1
rias quest\'f5es sociais espec\'edficas. Aos poucos foi se profissionalizando e criando programas e equipes especializadas em quest\'f5es pastorais, oper\'e1rias, camponesas e ind\'edgenas. Vista de dentro era uma institui\'e7\'e3
o com muitas faces. De fora, muitos contrapartes reconheciam apenas uma delas, raz\'e3o pela qual a sigla Cedi se prestou a v\'e1rias interpreta\'e7\'f5es como, por exemplo, \'ab\~educacional\~\'bb, \'ab\~econ\'f4mico\~\'bb, \'ab\~ind\'edgena\~\'bb
e, quase no fim, at\'e9 de \'ab\~environmental\~\'bb\~!
\par }\pard\plain \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{
Qual era a origem dos primeiros integrantes (Igreja, sindicatos, milit\'e2ncia pol\'edtica, acad\'eamicos\'85) sua forma\'e7\'e3o\~? E qual era o projeto inicial do Cedi\~? Quantos membros e colaboradores contava\~?
\par }{\b Carlos Alberto Ricardo\~}{\emdash \~O Cedi foi fundado em 1974, no Rio de Janeiro, por um grupo de amigos-crist\'e3os-ativistas, sobretudo protestantes, que come\'e7ou a se reunir em 1964, o ano do golpe militar, para ler poesia.
Um rito contra a solid\'e3o. Aos poucos foi reunindo mais gente de classe m\'e9dia urbana, estudantes e professores universit\'e1rios, com alguma expe\-ri\'eancia em educa\'e7\'e3o popular, crentes dos direitos humanos, da resist\'eancia democr\'e1
tica e do fortalecimento da sociedade civil como base para um Brasil mais justo. O trabalho era integralmente volunt\'e1rio. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 A turma b\'e1sica, mais ass\'eddua, era formada por cerca de trinta pessoas. }{
Mas haviam muitos colaboradores. Em meados dos anos 1980, por exemplo, somente a rede de colaboradores do programa \'ab\~Povos ind\'edgenas no Brasil\~\'bb chegou a ter mais de mil colaboradores, gente de todo o pa\'ed
s e do exterior, com as mais diferentes vincula\'e7\'f5es institucionais, que voluntariamente enviava ao Cedi informa\'e7\'f5es qualificadas e atualizadas sobre a situa\'e7\'e3o dos \'edndios no Brasil.
\par }{\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{Qual foi sua pr\'f3pria trajet\'f3ria\~?
\par }{\b Carlos Alberto Ricardo\~\emdash \~}{Em 1969 fui \'ab\~recrutado\~\'bb, pela minha \'ab\~sensibilidade para o social\~\'bb, como diziam\~\emdash \~atestada pela experi\'eancia que tivera num programa de alfabetiza\'e7\'e3
o de adultos. Eu estava iniciando meu curso de ci\'eancias sociais na Universidade de S\'e3o Paulo. Fa\'e7o parte de uma gera\'e7\'e3o universit\'e1ria de auto-didatas, pois uma boa parte dos melhores professores estava cassada e exilada do pa\'eds.
\par Atendendo a solicita\'e7\'f5es, comecei a viajar, tamb\'e9m pela Am\'e9rica latina, driblando o medo e a censura, carregando informa\'e7\'f5es qualificadas, an\'e1lises de conjuntura e metodologias para a elabora\'e7\'e3o de diagn\'f3sticos de reali\-
dades locais que resultassem em a\'e7\'f5es de apoio a lutas sociais concretas\~: qualquer forma de mobiliza\'e7\'e3o e organiza\'e7\'e3o populares, participativas e reivindicat\'f3rias, valia a pena. Quanto mais aut\'f4nomas e perma\-nentes tais organiza
\'e7\'f5es, tanto melhor, porque seriam as bases para uma nova arquitetura de democracia no Brasil.
\par A esse movimento semi-clandestino sucedeu a institui\'e7\'e3o. A decis\'e3o de juntar uma cara ao medo deu origem ao Cedi, em 1974. A esta altura eu j\'e1 estava formado, com bolsa de pesquisa e lecionando no curso secund\'e1rio de uma escola cat\'f3
lica de elite em S\'e3o Paulo. Dividia o trabalho volunt\'e1rio no Cedi com outros professores e estudantes universit\'e1rios. Ali\'e1s, todo o trabalho permanecia ainda volunt\'e1rio.
\par Em 1977, inauguramos o escrit\'f3rio do Cedi em S\'e3o Paulo, ao abrigo das mesmas irm\'e3s de Sion do Rio, que nos emprestaram inclusive mesas e cadeiras para receber nossos primeiros visitantes convidados\~
: o cardeal Arns e o professor cassado Fernando Henrique Cardoso\'85
\par Em 1978 eu j\'e1 estava dando aulas de antropologia na Unicamp (Universidade de Campinas \endash Estado de S\'e3o Paulo) e havia formulado e apresentado \'e0s fontes de financiamento o projeto denominado \'ab\~Levantamento da Situa\'e7\'e3
o atual das popula\'e7\'f5es ind\'edgenas no Brasil\~\'bb. Quando conseguimos a aprova\'e7\'e3o de uma parte dos recursos solicitados, eu abandonei a carreira acad\'eamica para me dedicar integral e profissionalmente a este trabalho.
\par }{\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{Quais foram as parcerias iniciais\~? as parcerias estrangeiras\~? foram redes confissionais ou tamb\'e9m seculares\~?
\par }{\b Carlos Alberto Ricardo\~}{\emdash \~Nessa \'e9poca era dif\'edcil de se conseguir apoio financeiro dentro do Brasil para um levantamento sobre a situa\'e7\'e3o dos \'edndios. O pa\'ed
s vivia outro momento, nada parecido com aquele dos anos 50, que propiciou, por exemplo, ao prof. Darcy Ribeiro, ent\'e3o diretor de estudos e pesquisas da ag\'eancia governamental chamada SPI (Servi\'e7o de prote\'e7\'e3o aos \'ec
ndios), fazer um levantamento similiar, posteriormente publicado no livro \'ab\~Os \'edndios e a civiliza\'e7\'e3o\~\'bb.
\par }\pard\plain \s2\qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\outlinelevel1\adjustright\rin0\lin0\itap0 \b\f12\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\b0\f28 Raz\'e3o pela qual, recorremos \'e0
fontes internacionais, ligadas ao ecumenismo, como a ag\'eancia alem\'e3 P\'e3o Para o Mundo e a ag\'eancia holandesa ICCO.
\par }\pard\plain \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 \f28\fs20\lang1046\langfe1036\cgrid\langnp1046\langfenp1036 {\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{De que forma come\'e7aram a trabalhar com os \'edndios\~
? com que intermedia\'e7\'e3o\~? com que popula\'e7\'f5es\~?}{\i
\par }{\b Carlos Alberto Ricardo\~}{\emdash \~No Cedi a gente trabalhava com as pessoas que trabalhavam com os \'edndios\~: mission\'e1rios, antrop\'f3logos, linguistas, fot\'f3grafos, profissionais da \'e1rea de sa\'fade, etc. }{
\lang1036\langfe1036\langnp1036 Era uma central de informa\'e7\'f5es. Claro que cada um de n\'f3s da pequena equipe do Cedi tinha l\'e1 seu hist\'f3rico de rela\'e7\'f5es diretas com algumas sociedades ind\'edgenas espec\'ed
ficas. Eu, por exemplo, havia visitado os Karaj\'e1, os Gavi\'e3o Parkatej\'ea e os Aikewara em 1970, antes da Transamaz\'f4nica passar.
\par }{\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{Durante a exist\'eancia do Cedi, houve mudan\'e7as nos objetivos, na maneira de trabalhar\~? Houve crescimento da institui\'e7\'e3o, aumento do n\'famero de colaboradores, de parcerias\~?}{\i
\par }{\b\lang2057\langfe1036\langnp2057 Carlos Alberto Ricardo\~}{\lang2057\langfe1036\langnp2057 \emdash \~
As coisas foram mudando, dentro dos mesmos objetivos amplos. O trabalho foi aos poucos ficando, digamos, semi-profissionalizado. A maioria das pessoas n\'e3o queria arriscar abandonar uma carreira acad\'eamica em universidades p\'fa
blicas, para ficar exclusivamente pendurado numa institui\'e7\'e3o insegura, que praticamente a cada ano tinha que apresentar resultados e convencer os financiadores a renovar o apoio.
\par }{\b\lang2057\langfe1036\langnp2057
\par Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{\lang2057\langfe1036\langnp2057 A cria\'e7\'e3o do Isa tem a ver com a integra\'e7\'e3o da dimens\'e3o ambiental \'e0s preocupa\'e7\'f5es anteriores do Cedi\~?}{\i\lang2057\langfe1036\langnp2057
\par }{\b\lang2057\langfe1036\langnp2057 Carlos Alberto Ricardo\~}{\lang2057\langfe1036\langnp2057 \emdash \~Tem a ver, mas acho que imaginamos decolar de um patamar conceitual mais org\'e2nico, onde a quest\'e3o ambiental n\'e3o fosse tratada apenas como
uma, mas como \'ab\~a\~\'bb dimens\'e3o. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 A pr\'f3pria palavra socioambiental escolhida para compor o nome do ISA, na \'e9poca n\'e3o era utilizada no Brasil. Hoje est\'e1 disseminada. E se trata de uma palavra s\'f3
, sem h\'edfen\~!}{\b\lang1036\langfe1036\langnp1036
\par }{\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{Atualmente o Isa conta com quantos funcion\'e1rios remunerados pela institui\'e7\'e3o\~? }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 e como est\'e3o organizados\~?}{\i\lang1036\langfe1036\langnp1036
\par }{\b Carlos Alberto Ricardo\~}{\emdash \~O Isa conta com cerca de cento e vinte\~funcion\'e1rios, tr\'eas escrit\'f3rios (S\'e3o Paulo, Bras\'edlia, e S.\~Gabriel da Cachoeira, no alto Rio Negro). \'c9 uma institui\'e7\'e3o com
um quadro de ativistas-profissionais com v\'e1rias especializa\'e7\'f5es e com uma a\'e7\'e3o vertica\-lizada, que vai desde interven\'e7\'f5es locais e regionais, at\'e9 nacionais e inter\-nacionais. Nesse sentido \'e9
muito diferente do antigo Cedi e mesmo do NDI (N\'facleo de direitos ind\'edgenas), que eram institui\'e7\'f5es intermedi\'e1rias, controladas por cientistas sociais. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 Al\'e9m do mais, o Isa \'e9 membro da Abong (Associa
\'e7\'e3o brasileira de ONGs).}{\b\lang1036\langfe1036\langnp1036
\par }{\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{Quais s\'e3o os tipos de trabalhos realizados pelo Isa ? Como est\'e1 organizado e planejado o trabalho dentro da institui\'e7\'e3o\~?}{\i
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Carlos Alberto Ricardo\~}{\emdash \~O Isa tem uma organiza\'e7\'e3o interna matricial, relacionando Programas e Projetos com Servi\'e7os e Atividades Permanentes. N
\'e3o somos uma federa\'e7\'e3o de projetos. Temos um plano estrat\'e9gico, traduzido periodicamente em planos trienais e planejamentos anuais. Mantemos interven\'e7\'f5es em algumas regi\'f5es definidas, como no Vale do Ribeira (SP), no Parque ind\'ed
gena do Xing\'fa (MT) e no Rio Negro (AM), mas temos o radar funcionando seletivamente para algumas quest\'f5es que acompanhamos e intervimos a nivel nacional e internacional. Fazemos docu\-menta\'e7\'e3o, informa\'e7\'e3o, an\'e1
lises, debates, pesquisas dirigidas, geo\-processa\-mento, desenvolvemos projetos aplicados em parceria com popula\'e7\'f5es locais para demarcar \'e1reas de uso comum, encontrar alternativas econ\'f4\-micas sustent\'e1
veis e muitas vezes recorrendo aos tribunais para fazer respeitar seus direitos coletivos. Movemos campanhas p\'fablicas, temos a preocupa\'e7\'e3o permanente de falar com a sociedade brasileira. Mas a turma do I
sa fica feliz mesmo quando a gente consegue combinar todas essas modalidades de interven\'e7\'e3o para resolver uma parada concreta. S\'e3o as chamadas a\'e7\'f5
es globais do ISA. Quando acontecem e chegam a bom termo, terminam em festa. Cito apenas um exemplo que \'e9 refer\'eancia para o Isa : a retomada de parte do territ\'f3rio tradicional pelos \'edndios Panar\'e1, os c\'e9lebres Krenhakarore, mal chamados
\'ab\~gigantes\~\'bb na d\'e9cada de 1970, quando \'ab\~atrapalhavam\~\'bb a abertura da rodovia Cuiab\'e1-Santar\'e9m, no cora\'e7\'e3o da Amaz\'f4nia brasileira. Quando decidimos apoiar a obsess\'e3o dos Panar\'e1
, uma tribo que chegou a ser considerada extinta, em retomar suas terras, tudo parecia muito dif\'edcil. Foram anos de trabalho, combinando estrat\'e9gicamente v\'e1rias modalidades de interven\'e7\'e3o, desde o apoio direto p
ara que eles pudessem revisitar o territ\'f3rio tradicional do qual haviam sido transferidos, at\'e9 a abertura de novas ro\'e7as, o trabalho de divulga\'e7\'e3o na m\'eddia nacional e as a\'e7\'f5es judiciais in\'e9
ditas contra o Estado brasileiro. Foi muito bom comemorar com os pr\'f3prios Panar\'e1 essa grande vit\'f3ria, seja na aldeia ou num evento p\'fablico que organizamos em S\'e3o Paulo.
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{No seu trabalho junto \'e0s popula\'e7\'f5es ind\'edgenas, como voc\'ea consegue separar o militantismo para a causa ind\'ed
gena da assessoria \'e0s organiza\'e7\'f5es ind\'edgenas\~? Isto \'e9, preservar a autonomia dessas associa\'e7\'f5es e a sua\~?}{\i
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Carlos Alberto Ricardo\~}{\emdash \~Houve tempo que essa separa\'e7\'e3o era invis\'edvel, porque o protagonismo ind\'edgena n\'e3
o estava posto de forma permanente na cena pol\'edtica nacional, ou apenas esporadicamente. Hoje \'e9 muito mais f\'e1cil, porque afinal afastamos o fantasma do desaparecimento progressivo dessas sociedades, embora algumas ainda estejam amea\'e7
adas de extin\'e7\'e3o. Atualmente os \'edndios gozam de um reconhecimento b\'e1sico na sociedade brasileira, participam diretamente de v\'e1rias inst\'e2ncias. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 Al\'e9
m do mais, o Isa se verticalizou e estabeleceu parcerias com sociedades ind\'edgenas espec\'edficas. \'ab\~\'cdndio\~\'bb no Isa n\'e3o \'e9 gen\'e9rico, nem apenas simb\'f3lico.
\par A }{\i\lang1036\langfe1036\langnp1036 causa ind\'edgena}{\lang1036\langfe1036\langnp1036 \'e9 coisa de \'edndio, al\'e9m de ser irredutivelmente diversa por natureza. }{Parece redund\'e2ncia dizer isso, mas n\'e3o \'e9\~! Se \'e9 que existe \'ab\~
uma causa ind\'edgena\~\'bb, seus protagonistas s\'e3o pessoas e organiza\'e7\'f5es ind\'edgenas que lutam por direitos coletivos espec\'edficos nas arenas da pol\'edtica local, regional, nacional e internacional. Mas como cada povo \'e9 um povo, h\'e1
tamb\'e9m v\'e1rias causas ind\'edgenas em curso hoje no Brasil.
\par Fora disso existe o que se poderia chamar de uma }{\i causa indigenista}{ no Brasil, sempre e quando setores da sociedade nacional se organizaram, sob um conjunto de princ\'edpios e procedimentos, para se relacionar com os \'edndios. }{
\lang1036\langfe1036\langnp1036 S\'e3o os casos das miss\'f5es religiosas e das ag\'eancias governamentais, por exemplo. O Estado brasileiro teve o SPI (Servi\'e7o de prote\'e7\'e3o aos \'edndios), que celebrizou o Marechal Rondon e os irm\'e3
os Vilas Boas, e agora tem a FUNAI (Funda\'e7\'e3o nacional do indio). A Confer\'eancia nacional dos bispos do Brasil (CNBB), da Igreja cat\'f3lica, desde o in\'edcio da d\'e9
cada de 1970 tem uma pastoral e um conselho indigenista. A partir dos anos 1970 surgiram v\'e1rias associa\'e7\'f5es civis de apoio aos \'edndios em todo o pa\'eds.
\par Nos \'faltimos 30 anos, outros segmentos da sociedade civil organizada no Brasil se aproximaram e se apropriaram de alguma forma desta quest\'e3o, quebrando o monop\'f3lio do Estado e das velhas miss\'f5es religiosas, ques\-
tionando suas doutrinas civilizat\'f3rias. Esses abalos s\'edsmicos contri\-bu\'edram para que a causa propriamente ind\'edgena emergisse na cena p\'fablica. A partir da\'ed \'e9 preciso estar atento para distinguir o que \'e9 }{
\i\lang1036\langfe1036\langnp1036 ind\'edgena}{\lang1036\langfe1036\langnp1036 do que \'e9 }{\i\lang1036\langfe1036\langnp1036 indigenista,}{\lang1036\langfe1036\langnp1036 porque a causa ind\'edgena ou as causas ind\'ed
genas, pelo perfil dos seus protagonistas no Brasil, se prestam a intermedia\'e7\'f5es e porta\-vozismos, nem sempre apoiados em rela\'e7\'f5es claras de parcerias, nem propiciadoras da express\'e3o dos interesses propriamente ind\'edgenas.
\par }{\b\lang1036\langfe1036\langnp1036 Philippe L\'e9na\~}{\lang1036\langfe1036\langnp1036 \emdash \~Como voc\'ea avalia globalmente a a\'e7\'e3o das ONGs indigenistas no Brasil, em rela\'e7\'e3o \'e0s causas ind\'edgenas\~?}{
\i\lang1036\langfe1036\langnp1036
\par }{\b\lang1036\langfe1036\langnp1036 Carlos Alberto Ricardo\~}{\lang1036\langfe1036\langnp1036 \emdash \~Acho que o papel das ONGs indigenistas nos \'faltimos 30 anos no Brasil foi imensamente positivo. Elas vicejaram num per\'ed
odo em que o Estado sob ditadura trabalhou contra os \'edndios e essas ONGs promoveram a\'e7\'f5es que ligaram a causa ind\'edgena \'e0 causa demo\-cr\'e1
tica. Me parece essencial reconhecer que, em muitos casos de sucesso, houve uma simbiose entre povos ind\'edgenas e parceiros indigenistas. }{Um exemplo cl\'e1ssico \'e9 a situa\'e7\'e3o do Estado do Acre. Em 1975 o governo federal n\'e3o reconhecia \'ed
ndios l\'e1. Hoje h\'e1 mais de vinte terras ind\'edgenas demarcadas e o \'ab\~componente ind\'edgena\~\'bb faz parte do portfolio do atual governo estadual, que est\'e1 interessado em promover a \'ab\~florestania\~\'bb.
\par Essa situa\'e7\'e3o mudou porque pessoas de ONGs \endash \~muitas vezes apoiadas por indigenistas do pr\'f3prio governo\~\endash promoveram a\'e7\'f5es que romperam com os elos de escraviza\'e7\'e3o por d\'edvida aos quais os \'edndios mimetizados de cab
oclos estavam submetidos, nos grot\'f5es de seringais decadentes. Com isso, muitas popula\'e7\'f5es al\'e7aram suas frontes e sa\'edram em busca dos seus direitos coletivos\~!
\par Sobre as ONGs que trabalham com \'edndios pesam enormes preconceitos e acusa\'e7\'f5es gen\'e9ricas de setores retr\'f3grados de oligarquias regionais. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 Isso \'e9
conversa que mal esconde interesses corporativistas e, sobretudo, uma vis\'e3o autorit\'e1ria sobre a quem cabe definir e garantir o interesse e a soberania nacional.
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{Tanto entre as popula\'e7\'f5es ind\'edgenas como entre outras popula\'e7\'f5es rurais (quil\'f4
mbolas, ribeirinhos, pequenos produtores fami\-liares\'85) e urbanas, existe uma demanda crescente de projetos \'ab\~econ\'f4micos\~\'bb. Como o Isa se adapta a essa nova demanda\~? procura novas parcerias\~? inclusive o setor privado\~?
\par }{\b Carlos Alberto Ricardo\~\emdash \~}{Temos encarado essas demandas alterando nosso perfil interno de compet\'eancia t\'e9cnica, implantando projetos-piloto e arcando com tudo o que isso implica de novos atores, novas parcerias e pr\'e9
-investimentos. As demandas das popula\'e7\'f5es com as quais trabalhamos pelas chamadas \'ab\~alternativas economicas\~\'bb s\'e3o imperativos.
\par }{\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{As ONGs dependem sobremaneira de circuitos de financiamento internacionais. Quais s\'e3o as fontes de financiamento do Isa ? ONGs de outros paises, igrejas, dinheiro p\'fablico da coopera\'e7\'e3o inter\-nacional\~? etc.
}{\i
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Carlos Alberto Ricardo\~}{\emdash \~O Isa ainda depende 80\~% de fundos internacionais, sobretudo intermedidos por ongs de pa\'ed
ses do chamado primeiro mundo, com as quais temos rela\'e7\'f5es de parceria. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 Mas o Isa tem planos para aumentar significativamente as contribui\'e7\'f5es nacionais de pessoas f\'edsicas que se associem ao Isa, al\'e9
m de envidar esfor\'e7os para ampliar e democratizar o acesso a fundos p\'fablicos no Brasil. Isso tem enorme impor\-t\'e2ncia financeira, mas sobretudo pol\'edtica. Afinal, o Brasil \'e9
uma das maiores economias do mundo. Precisa contribuir mais com trabalhos como o do ISA.
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{Existe uma tend\'eancia, dentro das ONGs, em recorrer cada vez mais ao dinheiro p\'fablico nacional, atrav\'e9
s de contratos e parcerias com o Estado federal, Estados federados e at\'e9 com prefeituras. Um desafio permanente das ONGs \'e9 justamente o de manter um dif\'edcil equil\'edbrio entre diferentes polos (poder p\'fablico, financiadores, partidos pol\'ed
ticos, popula\-\'e7\'f5es alvo, academia\'85) para garantir sua autonomia\~; como voc\'ea v\'ea essa evolu\'e7\'e3o\~?}{\i
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Carlos Alberto Ricardo\~}{\emdash \~Antes de mais nada, o problema \'e9 que o termo ONG hoje em dia quer dizer tudo e nada. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 Tem at
\'e9 especialista propondo que n\'e3o se use mais essa express\'e3o, porque ela encobre coisas muito diferentes. Houve tempo que se tratava de marcar a diferen\'e7a com rela\'e7\'e3o \'e0s pol\'edticas p\'fablicas dos estados nacionais. Mas agora j\'e1
vai longe a redefini\'e7\'e3o entre estas partes. A presen\'e7a de organiza\'e7\'f5es privadas, n\'e3o-lucrativas e com miss\'f5es p\'fablicas espec\'edficas \'e9 um fen\'f4meno planet\'e1rio. H\'e1 que se obser-\line var os mitos de origem, miss\'e3
o, composi\'e7\'e3o social, estruturas internas de poder, al\'e9m das fontes de recursos. De fato h\'e1 ONGs que se transforma-\line ram em barriga de aluguel de projetos para-governamentais. Mas h\'e1\line dessas organiza\'e7\'f5
es que nascem e vivem para-governamentais, outras,\line ex-governamentais. Existem ONGs de caixa postal, ONGs de site na internet, ONGs de secret\'e1ria. O Isa, como tantas outras, nasceu referido a um conjunto de lut
as sociais por direitos coletivos no Brasil. Tem uma vida institucional intensa e uma embocadura genuinamente relacionada com a sociedade civil, o que tem permitido manter o rumo, apesar das tormentas nas rela\'e7\'f5es com as pol\'edticas p\'fa
blicas governamentais. E autonomia voc\'ea garante mantendo a capacidade de definir prioridades em fun\'e7\'e3o da sua miss\'e3o estrat\'e9gica. Para isso \'e9 preciso ter um programa pr\'f3prio de a\'e7\'e3o, inst\'e2ncias de decis\'e3
o atuantes e uma carteira diversificada de fontes de financiamento.
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{O governo criou uma figura jur\'eddica (OSCIP\~: Organiza\'e7\'f5es da sociedade civil de interesse p\'fa
blico) destinada a habilitar certas associa\'e7\'f5es/ONGs para receber dinheiro p\'fablico e realizar, sob fiscaliza\'e7\'e3o p\'fablica, tarefas de interesse p\'fablico. O Isa pretende se candidatar para obter esse \'ab\~label\~\'bb\~?}{\i
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Carlos Alberto Ricardo\~}{\emdash \~O Isa j\'e1 foi reconhecido pelo governo federal como uma OSCIP. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 Ainda n\'e3
o utilizamos essa prerrogativa, mas j\'e1 estamos credenciados.
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{Existe uma cr\'edtica frequentemente dirigida \'e0s ONGs (em particular na Fran\'e7a) que questiona sua representatividade e legitimi
\-dade. Outra que afirma que, muitas vezes, ocupam um espa\'e7o que deveria ser o dos poderes p\'fablicos. O que voc\'ea acha dessas cr\'edticas\~?}{\i
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Carlos Alberto Ricardo\~}{\emdash \~Isso \'e9 bobagem, no m\'ednimo s\'e3
o argumentos que mal escondem descontentamentos corporativos. O mundo girou, houve uma redefini\'e7\'e3o do que seja p\'fablico, a sociedade se organiza em redes, a m\'eddia globalizada cria novos percursos, legitimidade e representatividade n\'e3o
resultam aritim\'e9ticamente do n\'famero de membros, nem de estruturas institucionais cartorialmente consolidadas. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 Eu tenho certeza de que se os poderes p\'fa
blicos fizerem aquilo que se espera deles, ainda assim o associati\-vismo civil de boa cepa permenecer\'e1, como forma de controle social e como fonte de inova\'e7\'f5es. Essas institui\'e7\'f5es tem espa\'e7os pr\'f3prios, perma\-
nentes. Agora, as para e ex-governamentais desaparecer\'e3o, ainda bem\~!
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{A hist\'f3ria das ONGs \'e9 muito espec\'edfica no Brasil, tendo criado suas raizes na \'e9poca do regime autorit\'e1
rio, nos movimentos de resist\'eancia, associando-se depois estreitamente com as din\'e2micas de eman\-cipa\'e7\'e3o social e pol\'edtica. Acrescenta-se a desconfian\'e7a em rela\'e7\'e3o ao Estado, que nunca chegou a representar para os setores
sociais dominados um interlocutor que garanta valores republicanos e democr\'e1ticos. Por\'e9m, as coisas est\'e3o pouco a pouco mudando e existe uma \'ab\~demanda\~de Estado\~\'bb cada vez mais exigente da parte da sociedade. O papel das ONGs seria ent
\'e3o modificado\~? elas est\'e3o se adaptando a essa nova configura\'e7\'e3o\~?}{\i
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b Carlos\~Alberto\~Ricardo\~}{\emdash \~Acho que se o Brasil governamental fun\-cionasse, no sentido de responder adequadamente \'e0
s demandas de Estado, baixando a corrup\'e7\'e3o e o clientelismo e aumentando a efic\'e1cia, seria muito bom para as ONGs. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 Haveria um ambiente sinerg\'e9tico mais favor\'e1vel \'e0 multiplica\'e7\'e3o de solu\'e7\'f5
es que as ONGs inventam e constroem. Muito do que as ONGs fazem s\'e3o a\'e7\'f5es demonstrativas, nas quais uma das premissas de replicabilidade passa pela a\'e7\'e3o de uma contraparte governamental.
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\nowidctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b\lang2057\langfe1036\langnp2057 Philippe L\'e9na\~\emdash \~}{\lang2057\langfe1036\langnp2057 Qual \'e9 sua vis\'e3o da futura evolu\'e7\'e3
o do Isa em particular, e do chamado terceiro setor em geral, no Brasil (e eventualmente no mundo)\~?}{\i\lang2057\langfe1036\langnp2057
\par }\pard \qj \fi284\li0\ri0\sl-220\slmult0\widctlpar\faauto\adjustright\rin0\lin0\itap0 {\b\lang2057\langfe1036\langnp2057 Carlos Alberto Ricardo\~}{\lang2057\langfe1036\langnp2057 \emdash \~A miss\'e3o do Isa \'e9 duradoura, mas a sua institucionalidade p
recisa se consolidar nos pr\'f3ximos dez anos, ampliando sua membresia e garantindo fontes sustent\'e1veis de recursos institucionais b\'e1sicos. }{\lang1036\langfe1036\langnp1036 Isso n\'e3o \'e9 f\'e1
cil, porque o campo no qual o Isa atua se modificou rapidamente nos \'faltimos dez anos. Depois da Rio92 o Brasil entrou na rota de prioridades do ambientalismo dos pa\'ed
ses centrais e todas as grandes ONGs internacionais abriram sucursais no Brasil, trazendo e disputando novos recursos, mudando a configura\'e7\'e3o e a escala do jogo. Sem falar nas ra\'edzes e estrat\'e9gias
de boa parte desse ambientalismo neocolonial de elite, conservacionista e privatista. Nesse per\'edodo recente tamb\'e9m cresceu enor\-memente uma nova filantropia de elite no Brasil, derivada da chamada responsabilidade social das empresas. Mas o fato
\'e9 que toda essa \'ab\~evolu\'e7\'e3o\~\'bb n\'e3o foi capaz de melhorar a performance da conta \'e0 qual se destina. \'c0s vezes, a impress\'e3o que eu tenho \'e9 que estamos apenas adiando o fim do mundo, como diria um antrop\'f3logo amigo meu.}{
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